”僧众中有一位叫萨婆罗的尊长回答“各种相互不交错，就叫实相。”达摩说“如果各种相互不交错就叫实相，该怎么定呢?”对方说“各种相其实没有定。如果有定，怎么叫做实呢？”
    达摩说“各种相不定，便叫实相。你今天说不定，是怎么得来的呢？”对方说“我说不定，不是说各种相；如果说各种相，意思也是这样。”达摩说“你说不定应该是实相，定其实就是不定，也就不是实相了”对方说“定既然是不定，就不是实相。如同知道我不是我，不定也就是不变。”达摩说“你说不变，怎么叫实相？已经变了迁流了，意义也还是这样。”对方说“不变就应当在，在就是不在。所以变了实相，以定它的意义。”达摩说“实相是不变的，变了就不是实相。就有无来看，什么叫实相？”
    萨婆罗心里明白圣师理解深远，便用手指着虚空说“这是世间的有相，也能看作虚空。就我这身体看，能像这样吗?”达摩说“若是理解实相，就会看见无相。若是理解无相，也就理解万物都是假有。而对万物的认识，又不失其假有的形体，对无相的认识，不妨碍有相的感受。如果能这样理解就叫做实相。”僧众们所了，豁然开朗，钦佩地向他行礼，十分信服他。
    达摩一下子从这里消失了，又
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